جوتا وينكلمان - محادثة على فراش الموت
ميونيخ ، شوابينج. خذ نفسًا عميقًا قبل الضغط على زر الجرس المسمى Winkelmann. أشعر بعدم الارتياح. المحادثة وشيكة. محادثة مع شخص يموت. ما هي الكلمات الصحيحة؟ وهل هناك؟
ابنها سيفيرين يفتح الباب. الشقة في الطابق الرابع مشرقة وخفيفة. تقع جوتا وينكلمان على السرير ، وهي صغيرة وضعيفة كطائر صغير ، تزن 34 كيلوغراماً فقط. وما زالت امرأة جميلة ، حتى في هشاشتها.
جنبا إلى جنب مع شقيقتها التوأم جيزيلا جيتي كانت ذات يوم رمزا ل Revoluzzertum براقة؟ حرة ، جميلة ، حريصة على التجربة، كانت شقتها الروحية مشتركة مع الشيوعية راينر لانغانس وأربع نساء أخريات في السبعينيات استفزازية ووجدت الطعام للشارع المثير. الأوقات الماضية.
ولدت جوتا وينكلمان في كاسل في عام 1949. هي الشقيقة التوأم لجيزيلا غيتي. درس وينكلمان الفن والتمثيل. في وقت لاحق ، عاشت مع زوجها ، المخرج أدولف وينكلمان ، في روما ولوس أنجلوس. هناك قابلت بوب ديلان وشون بن وتيموثي ليري وجربت العقاقير الموسع. من عام 1976 عاشت مع راينر لانغانس وأربع نساء أخريات ، ش. أ. شقيقتها التوأم فيما يسمى "الحريم" ، وهو مجتمع متحالف روحيا في ميونيخ، للمؤلف والمخرج طفلان ، كارلاين وسفيرين ، واثنين من أحفاده.
الآن تصافح يدي وتبتسم وتقول ببساطة: "مرحبًا ، اجلس". يدها دافئة. قبل عامين ، انتقلت جوتا وينكلمان ، 67 عامًا ، مع ابنها وابنتها. قبل ذلك عاشت وحدي؟ حتى لم تنجح بعد الآن. "في البداية ، وجدت أنه من الصعب للغاية. لكنه يعمل بشكل جيد جدا معنا. انها سلمية وجميلة وملهمة ".
بقيت على سريرها لمدة ساعتين. المحادثة سوف تجد طريقتها الخاصة. انها تجعل من السهل بالنسبة لي. انا ممتن في مرحلة ما يأتي طبيبها. أنا أغادر الغرفة. عندما أدخل مرة أخرى ، كان يرقد بجانبها. "هل يزعجني إذا بقيت لفترة أطول؟" يوتا وينكلمان يضحك. "لدي أفضل الرجال في السرير ، أكثر من أي وقت مضى." "أحب الاستماع إلى جوتا" ، يقول ، "لديها مثل هذه اللغة الواضحة والحساسة. عندما تعرف الظروف التي تتحدث عنها وتكتب عنها ، فأنت تدرك ما الذي تتواصل معه بدقة ، تقريبًا مصورة ، في بضعة أسطر. هذا لديه نوعية كبيرة.
يقول جوتا: "بعد ذلك يأتي بحيويته ويضعني ، نحن نذهب معاً خلال دقائق أحلك ومشرقة. في الصيف ذهبنا حتى بالدراجة النارية.
"ChroniquesDuVasteMonde We": إلى أين؟
جوتا وينكلمان: تجول قليلاً ثم أخرج لتناول الطعام. كانت تلك بالتأكيد لحظة سعادة.
على عكس كتابك "حياتي بدوني" ، هذا مثل الصراخ. يوجه واحد على الفور إلى الألم ، واليأس.
كتبت الكتاب من منطقة القتال. كان لدي كمبيوتر دائم في حضني في المستشفى. أيضا لصوري أردت أن أجد شكلا أدبيا ، ومن هنا جاء فكاهي.
هل ساعدك العمل في الكتاب؟
كثيرا لأن الكتابة تخلق مسافة. في الغالب كتبت عندما شعرت بالسوء الشديد. أردت أن أطرد تلك الروح التي كانت تتسابق في داخلي. لذلك لم أكن فقط ضحية الظروف ، ولكن؟ بطريقة ما؟ أيضا المخرج.
منذ خمسة عشر عامًا ، تم تشخيص إصابتك بسرطان الثدي. في ذلك الوقت قررت ضد العلاج الكيميائي.
أعتقد أن هذا قد أعطاني سنوات عديدة. لقد كان قرارًا صعبًا للغاية. لا أستطيع إلا أن أقول ، "هذا ما فعلته". كان جيدا بالنسبة لي. قبل نصف عام حاولت العلاج الكيميائي. إذا كنت قد حافظت على الأمر ، فلن نتمكن من قيادة المحادثة الآن.
تلقيت الإشعاع؟
نعم ، على الرقبة. هناك أيضا الانبثاث. إذا حدث أي شيء ، يمكن أن يؤدي إلى الشلل والعمى. لأن السرطان يقع في الفقرات ، حيث توجد الأعصاب ، فقد أخافني في البداية بشكل رهيب. لم نتمكن من منعه. إنه شرير للغاية.
13 سنة هل لاحظت أي شيء؟
ثم حصلت على ألم شديد في الظهر. أما بالنسبة للألم ، فقد مررت بالجحيم. الآن السرطان في كل مكان. لا بد لي من القيء كل يوم ، بالكاد أكل أي شيء. المقدرة بشكل واقعي ، لن يكون طويلاً. أحاول استخدام أقل قدر ممكن من الموارد لإبقاء عقلي واضحًا. وبدأت كتابًا ثانيًا ، في البداية خرجت كثيرًا من الغابة.
لقد سافرت عبر الهند.
كان ذلك مرهقا ، لكنني لست نادما على ذلك. الحياة أكثر أهمية.
هل يمكن أن تتصالح أيضا مع الفصول المظلمة؟
نعم. عندما تكذب طويلًا ولا تستطيع فعل أي شيء تقريبًا ، تمر طوال حياتك. ثم هناك بالفعل شيء مثل "المحكمة الأخيرة". أنت تنظر إلى كل شيء مرة أخرى.لا سيما الحب الخاص بك. شعرت بالسوء لدرجة أنني اعتقدت أنني أصور في الجحيم من أجل كل شيء وكل شيء. في العام الماضي كنت مؤقتًا في جناح المسكنات في مستشفى البينديكتين. الطبيب كان هناك أيضًا رئيس الدير ، وهي امرأة غير عادية. أخبرتني: "الحياة ممكنة حتى النهاية". معها ، يمكن أن أتحدث عن كل شيء ، ذهبت إلى أحلك نقاط في حياتي. لقد قمت بعمل رائع.
كل شيء يأتي؟
كل شيء. لكن كانت هناك نقطة عرفتها: "صحيح. هذا انا. عشت بهذه الطريقة؟ إذا قبلت ذلك ، بما في ذلك ذنبه ، فهناك شيء مثل النعمة.
يمكنك المجيء إلى هنا؟
نعم. واليوم أرى حتى هذه الذكريات الرهيبة بشكل مختلف. من حيث المبدأ ، كل شيء لا لزوم له. في النهاية ، يدفع الحب فقط. هذا اليقين يحملني الآن.
حتى خلال اللحظات اليائسة؟
لا يزال موجودا ، ولكن أكثر حتى أجد أنه مزعج.
هل تصلي
هناك تلك اللحظات عندما أقول ، "عزيزي الله ...؟ ؟ لا يزال روضة الأطفال التي أتحدث إليها ، لكنها في الواقع منفردة. ثم أقول: "أنا لا أمانع إذا لم تستيقظني صباح الغد." لقد عشت كثيرًا ، بالتأكيد عشرة أشخاص. حاولت كل شيء لم أكن أعرف ماذا كان مفقودًا. لدي أطفال ، كنت متزوجة ، رقصت على البركان. لقد قضيت وقتًا رائعًا حوالي عام 68 حيث كان كل شيء مجانيًا وممكنًا.
هل هناك أي رغبات اليسار؟
في الآونة الأخيرة ، أرسل لي أحد الأصدقاء صور فينيسيا. ثم جاء الشوق للجلوس في جندول مرة أخرى ، لأمسك بيدي في الماء ، ليشعر بهذا الرذاذ اللطيف. وأود أن أسافر إلى الهند مرة أخرى.
ما الذي يوصلك بالهند؟
روحي تأتي من الفلسفة الهندية. عندما كنت في الحادية والعشرين من عمري ، قابلت راينر لانغانس. قدمنا تجارب باطني مع LSD. لم يكن هذا دواء حفلة لنا. بدلا من احتمال للذهاب أعمق في ذلك. في بداية السبعينيات ، أغلقت هذه النافذة. كنت أنا وراينر جزءًا من فيلم إيطالي في ذلك الوقت. أثناء التصوير ، قتل اثنان من الفريق. وقال راينر: "هناك أيضا طريقة في". منذ ذلك الحين ونحن نتطلع معا. هو رفيق الروح.
يرافقك الآن؟
راينر ليس المعزي العظيم ، ولكن الشخص الذي يجد أيضًا الإيجابية في الموت ، يرى فيه شكلاً من أشكال البحث الروحي. في البداية لم أتمكن من سماع ذلك على الإطلاق ، وفي الوقت نفسه أشعر أنه من منظور رائع. على الرغم من أن هذا المشي الأخير ، تذهب وحدها. هذا هو الواقع ، ولكن أيضا بشكل جيد.
أنت لا تشعر بأنك ضحية بعد الآن؟
أن تشعر كضحية أمر سهل للغاية. يهز رأسه: "أنا أسلح ، لماذا أنا؟ ماذا فعلت خطأ؟ لا يزال الجسم يقوم بمحاولات الإصلاح اليائسة الأخيرة ، لكن الآن لا أرى شيئًا في العملية برمتها. لا إله يريدني شيئًا جيدًا ولا شيء. جسدنا يخضع لقوانين الطبيعة. يجب عليك الانتباه إليه ، لم أفعل ذلك دائمًا. بهذا المعنى ، أشعر بالمسؤولية. لكن وقت الاتهام الذاتي قد انتهى. هذه كلها مراحل ، لكنها تستمر. هناك أيضًا لحظات جميلة جدًا عندما تصبح الحياة كثيفة ومكثفة. حيث اللقاءات مع الناس رائعة كما تريد دائما.
هل تغيرت صداقاتك؟
تعمقت بعض ، البعض سقطت. لقد وجدت صديقًا لم أره منذ 30 عامًا. فجأة عاد كل الحميمية والتقارب؟ بعد سنوات عديدة. ولكن يمكنك الذهاب أيضا. أنا لا ألوم أحداً. إنها مرحلة صعبة الآن ، يمكن للبعض أن يقترب ، والبعض الآخر أقل. لم يكن الأمر سهلاً معي دائمًا خلال العامين الماضيين.
ماذا كانت تلك الحالات؟
لقد كنت كريمة طوال حياتي ، ولكن فجأة كانت هناك لحظات عندما أصبحت تافهة. ثم صفعت وجهي الداخلي وقلت ، "جوتا ، هل أنت مجنون؟ ما الذي يحدث هنا؟ ثم يأتي كل شيء. الغيرة أن شخصًا آخر هو محور الاهتمام ، وليس أنا ، الأشخاص المحكوم عليهم ، والذين يجب أن يكونوا حقًا.
كيف تعاملت معها؟
دع كل شيء خارج ، ما يأتي. لا تخف من شره ، فأنت تأخذ كل شيء معك. ومن الجيد السفر بدون أمتعة. كان لدي قصص عدوانية مع اثنين أو ثلاثة من الأصدقاء ، حيث كنت غاضبًا. فجأة أدركت أن هذا هو مجرد برنامج في ذهني. لها علاقة قليلة بالواقع. ما زلنا نفكر: "هذا هو العالم". لكن العالم ليس هكذا. هذا هو أجمل بكثير.
الأصدقاء المقربين مثل راينر لانغانس شاركوا في النزاع معك؟
هذا هو جوهر علاقتنا ، حيث ذهبنا أيضًا إلى الجوانب السلبية ونخبر أنفسنا بما لا يقوله المرء عادةً. بالطبع ، تحدث الإصابات كذلك. عليك أن تبدو جيدة حقا كيفية التعامل معها. في الإصابات والإصابات الذاتية كنا أبطال العالم إلى حد كبير. لكننا واصلنا حتى عدنا إلى حيث الحب.
هل يمكن أن يصبح المرض شيئًا كصديق؟
السرطان هو أنا أيضا.لقد نما في داخلي ، لا يأتي من الخارج. قال راينر: "عليك أن تحبه". أولا أنا بصق السم والصفراء. كيف يمكنني أن أحب شيئًا يدمرني؟ هذا ما يدور حوله الكتاب.
والثاني تكتبه الآن ...
... هي محاولة مصالحة لمعرفة حتى في المستويات الأدنى ، ماذا يعني كل هذا. آمل أن أتمكن من التعامل مع هذا. إذا لم يكن كذلك ، فربما يكتبه شخص آخر. هناك الكثير ممن لديهم هذه التجربة.
خطوة جريئة كشفت عنها المعاناة. قراءة واحدة بسرعة يحصل على مخاوفه الخاصة.
إنها عملية. الموت ليس مثيرًا مثل ملابسي الجميلة في الخزانة.
هل ما زلت تبحث في ملابسك؟
لا ، سوف أعطيها بعيدا. الآن أريد أن أسافر بسهولة ولا أحتاج إليها بعد الآن.
يرغب الكثيرون في الموت بسرعة ...
... لكن القليل ينجح. هذا الاستعداد للموت ، ولدي دائمًا لحظات حيث يكون ذلك ممكنًا بشكل معقول ، وأنا ممتن بلا حدود.
كانت شقيقتها جيزيلا تهتم بك لفترة من الوقت. هل لديك اتصال وثيق؟
نعم ، ولكن هذا له سلبيات. في مرحلة ما فررت ، كنت لا أزال بحاجة إلى قطعة من مصيري وراء التوأم. لهذا السبب قررنا أن نكون أكثر وعيا بهذا الفصل. يدعو جيزيلا كل يوم ويسأل ، "هل آتي؟ أنا دائما أقول لا. لا يزال يتعين علي أن أدرك نفسي في عملية الموت ، في عملية الحياة. بالطبع نحن منفصلون أيضا.
هذا صعب على التوائم.
نعم. لكن هذا الفصل له أيضا شيء متحرر للغاية. أنا أكذب هنا مثل كاتربيلر فراشة ، وسوف ينتشر في نهاية المطاف وترك. منذ فترة طويلة أحاول أن أجد معنى في هذا كله ، لأنه خلاف ذلك ممل بشكل رهيب. حتى الألم. تجلس هناك ، كل شيء مؤلم وأنت تشعر بالملل حتى الموت.
ماذا يمكننا أن نفعل للأشخاص الذين لا يزالون في خضم الحياة؟
أعتقد أنه عندما نبدأ أخيرًا في إدراك وفياتنا وأننا هنا لفترة قصيرة للغاية ، فإننا نعامل بعضنا البعض بمحبة أكبر. نحن نبالغ في استخدام العالم كمكان للنعيم الأبدي. في رقصهم المستمر لا نحصل على الانتظار ، وليس إلى الأبد؟ علينا أن ننظر إلى مكان آخر. لقد أثر هذا البحث عن الحقيقة المطلقة دائمًا على حياتي ، لكن على المدى الأخير ، كان له وزن مختلف. أنا ممتن لأتمكن من تجربتها بهذه الطريقة ، حتى مع كل الألم.
لذلك يجب أن نفترض ، ما هو؟
لدينا هذه الحياة فينا ، الروح أو الله أو ما نريد أن نسميها. الآن فقط أرى مدى ارتباطي بجسدي مع هذا الجوت. التخلي عن العمل هو المهمة الوحيدة التي لدينا.
++ توفي Jutta Winkelmann في 23 فبراير 2017 في ميونيخ. ++
تم نشر المقابلة مع جوتا وينكلمان في "ChroniquesDuVasteMonde Wir" (01/2017).
نصيحة الكتاب: جوتا وينكلمان: "حياتي دون لي"، نشرتها Weissbooks (368 صفحة ، 24 يورو)
توصية الفيديو:
