باربرا تلتقي كونشيتا - رجل؟ امرأة؟ النقانق!
كان الأمر أكثر من كونه روح براعة عندما قرر توم نيوويرث أن يصبح كونشيتا وورست. تحدثت المغنية الملتزمة إلى باربرا عن القدوة والاستقطاب والكليشيهات والمحرمات.
باربرا شونبرجركونشيتا ، أنت لست مجرد رجل ، أنت أيضًا امرأة. أي واحد منكم لديه وقت أسهل؟
كونشيتا: سؤال مثير للاهتمام. كرجل مثلي الجنس ، لا يزال يعاني من صعوبة اجتماعية ، لقد خلقت امرأة جنسية متباينة ، محافظة ، ولديها لحية. لقد وجدت أنه كانت هناك مواقف تم تفضيلي فيها على النساء لأنني ما زلت رجلًا أبيض. غريب بما فيه الكفاية ، لأن كل شيء عني يعمل لتناسب أي درج.
وهذا لا يعمل؟
لا بطريقة ما. أريد حقًا الخروج من كل الصور النمطية. في النهاية ، أنا مجرد كولومبي كاثوليكي.
بسبب الاهتمام العام بمظهرك ، كان عليك التفكير كثيرًا في أدوار الجنسين.
أنت لا؟
لا ، لقد كنت أزعجني لفترة طويلة دون أن أعرّف زوجتي بنفسي. في وقت لاحق فقط في حياتي المهنية ، فكرت في ما يعنيه ذلك بالنسبة لي.
كيف حالك كامرأة
غير مراقب ، وأشعر أنه حظ كبير. أنا لا أسيّس ، أنا لا أتعامل مع الاستراتيجيات ، من أو كيف أريد أن أكون. لقد تمكنت بطريقة ما من تحقيق أقصى قدر من المصداقية لنفسي في دوري العام كامرأة. هذه هي القضية الأكثر استنفادًا.
صعبة جيدة ، ولكن ليس القاعدة. نحن على حد سواء في الوظائف التي لا يزال يهيمن عليها الرجال. وليس فقط هذه المهن.
هذا صحيح. أقوم بإدارة العديد من أحداث الشركات ، وأينما ذهبت ، فإن مجالس الإدارة مليئة بالرجال. أنا دائما أتساءل أين يختبئون أولئك النساء اللائي يفترض أنهن يعملن في مناصب قيادية. لا يوجد سوى عدد قليل؟ وإذا كانت موجودة ، يتم عرضهم كالبقرة برأسين.
أنا اعرف. سيتم تقديمها لك بشكل منفصل. وأحيانا تسقط لذلك أيضا.
بالضبط! يجب أن حرم نفسي من طرح أسئلة غبية على المشرف مثل: كيف تشعر بصفتك المرأة الوحيدة على السبورة؟
التلال التي تمشي عليها ضيقة للغاية. في الواقع ، تريد مساعدتهم في وضعهم الانفرادي. في هذه العملية ، قد يكون هذا التركيز الزائد هو عكس ذلك.
لا أود التحدث إلى الأنوثة على الإطلاق. لكن ألا يكون ذلك خطأ أيضًا؟ لأنه صحيح أن المرأة تقود بشكل مختلف. ولكسح ذلك تحت السجادة سيكون سيئًا جدًا.
ربما من الخطأ كيف تفعل ذلك. الناس سئموا بسرعة من كل شيء. في بعض الأحيان أسأل نفسي ، ماذا سُمح لي بالقول دون التعرض للعاصفة؟
أعتقد أننا ننزلق إلى صواب سياسي مبالغ فيه تمامًا. كان هناك وقت جاء فيه السياسيون أمام الشعب ومعهم "أعزائي الناخبين"؟ رد. اليوم ، هو دائمًا "الناخبون المحبون". أشعر بأنني ناخب ، وليس ناخب. وهذا يعمل الآن بشروط محايدة بين الجنسين ، أجد أنه من الخطأ بشكل أساسي. هناك مشاكل مختلفة تماما. أن تكسب المرأة أقل من الرجل ، على سبيل المثال.
ونحن لم نذهب إلى صناعة الترفيه لتكون صحيحة سياسيا. الترفيه هو عن الاستقطاب وكسر المحظورات.
والكليشيهات مبالغ فيها ، حتى المؤنث للغاية. عندما نلتقي جميعًا في المنتصف ، يصبح الأمر غير سارٍ للغاية. يأخذك: أنت مستقطب عن طريق كسر خط المساواة بين الجنسين ، وهذا سياسي تقريبا. هل تريد ذلك؟
لا ، شعرت كوني امرأة ملتحية ، ثم جاء كل شيء آخر. اعتدت أن أكون صارمة عندما سألني الناس إذا كنت أنا أو أنت. في الدور الذي أردت حقًا أن يُنظر إليه كامرأة. لكنني أصبحت أكبر وأكثر حكمة ، واكتشفت أنه لم يعد من المهم بالنسبة لي ما أمثله عندما أذهب إلى المسرح ككونشيتا.
وفجأة قمت بالأداء أمام الأمم المتحدة. هل تغلبت على الدور السياسي الذي حصلت عليه فجأة؟
على الأقل لم أختره. في الواقع ، أردت فقط أن أغني. ولكن هذه الطريقة في التحدث إلى الناس الذين يمكن أن تحدث فرقا حقا؟ لم أستطع أن أفتقد ذلك. ورسالتي عميقة بداخلي. إنه يفيدني أيضًا عندما أقول بصوت عالٍ أن المساواة يجب أن تحدث من جميع النواحي.
ولكن كان عليك أن تنمو لتصبح أحذية كبيرة جدًا بسرعة كبيرة.
لم أشعر بهذه الطريقة بالنسبة لي. أو ربما أنا ممثل أفضل مما كنت أعتقد دائمًا. وقد استلهمتني نساء قويات.
على سبيل المثال؟
المغنية الأولى التي قابلتها كانت جدتي. ثم هل هناك أمي؟ أقل المغنية ، لكني أحب كل شيء. كانت جميع النساء الأدوار التي أعقبتهن من النساء: شيرلي باسي ، إيفيتا بيرون ، سيلين ديون ، فريدا كاهلو.النساء اللواتي يعارضن الأبوية ويفعلون ما يخصهم. لهذا السبب أردت تصوير امرأة على خشبة المسرح: رأيتها بقوة أكبر.
أعتقد أيضًا أننا نستطيع أن نفعل أكثر من الرجال. هذا يحدث بالفعل في المنزل: بينما يستحم مثل هذا الرجل في الصباح ويرى من خلال قمصانه ، قامت المرأة بتحميل الغسالة مرتين وتفريغها وترتيب الشقة. من ناحية ، هذا يجعلني غاضبًا لأنه يظهر الأدوار. من ناحية أخرى ، يمكننا أن نفعل ذلك فقط. وليس الرجال. ثم أشعر أنني بحالة جيدة مع ذلك مرة أخرى. تحصل النساء على أشياء أفضل تنظيماً.
ما الرجال لا نقدر بالضرورة.
لكنني أعرف ذلك. وهذا يعطيني القوة.
ولكن ليست واحدة من المشاكل الكبيرة مجرد عدم احترام الذكور ما تفعله النساء؟
أوه. الزواج لا يتكون في حقيقة أنه في المساء يصفق بعضهم البعض لمزايا اليوم. لأن لديك الكثير لتخرج منه. وليس من الضروري أن ألتقي مع صديقاتي ثلاث مرات في الأسبوع وأن أشرب بروسيكو التي تشكو من مدى سوء الرجال. أليس كذلك؟
وهو شائع جدا. في الماضي ، اشتكت النساء أقل بكثير.
هذا صحيح! وحيث تحدثت عن نماذج الأدوار في وقت سابق: أوجّه نفسي بقوة نحو جيل والدتي وحماتي. أعرف الكثير من النساء العظماء في السبعينات من العمر اللائي يقمن بعمل جيد بشكل صحيح. هؤلاء يحررون أنفسهم بعد سنوات عديدة من الزواج ويجدون شيءهم. منذ أن تعاملت مع هذا الجيل ، لست خائفًا من شيخوخي ، لأنني أعلم: في عمر 70 ، لا يزال بإمكانك أن تكون حيًا تمامًا.
هل لديك بالفعل خطط لهذا الوقت؟
ليس لدي حتى خطط الليلة. أنا لا أخطط لشيء ما. كل ما أفعله يحدث من القناة الهضمية ، لأنني أعلم أن ذلك يحدث دائمًا بشكل مختلف عما أعتقد على أي حال. لا أفكر في شيء ، لا سيما عن نفسي.
هل لديك جيدا؟ أنا باستمرار في رأسي. هذا هو مرهقة بشكل لا يصدق. أولاً ، أنا لست من أكبر المعجبين بي ، وثانياً ، لا أحب شيئًا سوى تفكيك نفسي. وأنا أؤكد نفسي. عندما يكون لدي أزعج على شاشة التلفزيون ، أسأل نفسي قبل أسبوعين مقدماً عن كيفية تقديم الخدمات بشكل جيد.
أنا مختلف. عندما أغني دويتو مع رولاندو فيلازون ، أستمع إلى المقطوعة قبل عشر دقائق من ذلك. أحصل عليها جيدًا ، لكنني أتساءل: كيف يمكنني أن أكون جيدًا إذا قمت بإعداد نفسي بشكل صحيح؟
هل تعتقد أن الطريقة التي أنت بها امرأة تساعدك في عملك؟
أنا لم تعتمد عليه. ولكن بالنسبة للأدرينالين العفوي يساعدني من خلال هذه الحالات. منذ البداية ، كانت لدي الرغبة في أن أكون مختلفًا عما يفكر فيه الناس عني.
ماذا تقصد؟
اعتدت اللعب على شقراء جميلة مع الصدور الكبيرة. ارتديت دائما الياقة المدورة السوداء وليس حسن المظهر ، ولكن أصدقاء مثقفين. لم أرغب أبدًا في أن أكون بنتًا لأنني كنت أعلم أنه مما يبدو لي ، فإن إغراء الآخرين برؤية هذا أمر رائع. وهذا هو أسوأ شيء بالنسبة لي مع كل الحق في تقرير المصير: عندما تدخل المرأة في دور أنثوي. وفي الاعتماد على الرجال.
لكنك أيضًا في وضع مريح للغاية.
هذا صحيح. لم أشعر قط بأنني كنت في وضع غير موات بسبب زوجتي أو أن فرصتي كانت أسوأ. ولكن هذا ليس هو القاعدة.
هذا صحيح. يمكن أن يكون غرور الذكور ثابتًا جدًا ، ولا يريدون قبول أن لدى النساء أيضًا مهارات.
أنا كثيرا ما تواجه هذا مع سائقي سيارات الأجرة. إذا قلت: يمكنك القيادة هنا ، فنحن أسرع ، يقولون: كلا. أنا لا أفعل ذلك. الميل إلى قول شيء عن النساء ليس واضحًا في كل رجل.
سخيف. عندما أفكر في الأمر أكثر ، أدرك أولاً مدى بؤس كثير من الرجال.
لهذا السبب أنا لا أفكر في ذلك. لكنني مغلفة أيضًا بـ Teflon ، غالبًا ما لا ألاحظ عندما يقودني شخص ما إلى العربة ، لأنني أحرّك بثبات مني. عليك أن تبذل جهدا لمقابلتي. العكس هو أفضل.
ماذا تقصد؟
عندما بدأت ممارسة الرياضة وأصبحت أرق قليلاً ، فوجئت بالنساء. كان الأمر كما لو أنني قلت وداعًا لمجتمع التضامن الذي لم أدرك وجوده.
حصلت مادونا مباشرة على هذه النقطة. قالت: يجب أن تكون مثيرًا كامرأة ، ولكن ليس مثيرًا لدرجة أنك تخويف الرجال. ويمكنك أن تكون جميلًا أيضًا ، لكن ليس جميلًا لدرجة أن النساء الأخريات يكرهونك.
لقد أظهرت جلالة الملكة هيلاري كلينتون الكثير من الكراهية. ولكن ليس بسبب جمالها.
هل تعتقد أن مادونا كانت ستفوز لو أنها حصلت على ترامب؟
لا أعتقد. ربما كان الجنس مشكلة مع هيلاري ، ومادونا معروفة. لا يزال هناك الكثير من الأشخاص الذين لا يريدون أن تحكمهم امرأة. النساء أيضا.
هناك شيء في ذلك. قال أحد السياسيين في النمسا ذات مرة إنها قيل لها في الشارع أثناء الحملة الانتخابية: أعتقد أن سياستها جيدة ، لكن لا يمكنني اختيارك.لديك ثلاثة أطفال. من سيتولى هذا؟
يشبهني. ان تقسيم العمل ممكن وطبيعي في علاقة اليوم لا يبدو أنه وصل إلى كل مكان.
أن يقال ، ما هو مهم بالنسبة لك عن الرجل؟
اريد رجل أكبر وأقوى مني. لا أريد أي شخص يرتدي بنطلون الجينز صغيرًا جدًا بالنسبة لي. ونعم ، أنا أعترف: أريد بطلاً. الشخص الذي يحملني خارج المنزل عندما يحترق. ومن يسألني في المساء ، كيف كان يومي. الذي يكسب ماله بشكل مستقل ويعتني بالأطفال. نحن الجيل الأول الذي يريد كل شيء.
السؤال الذي يطرح نفسه هو: لمن هي في الواقع أكثر مرهقة النسوية؟
أعتقد أنه أمر مرهق للغاية لكلا الجانبين. لكن الرجال تدهوروا بشكل كبير. في العلاقة المحررة ، على الرجل التخلي عن الامتيازات.
حسنا ، نعم ، لكنه أيضا يكسب شيئا. مزيد من الوقت مع الأطفال ، على سبيل المثال ، الذين اعتادوا على النمو مع والدهم في كثير من الأحيان.
هذا صحيح. ولهذا السبب يحتاج الرجال أيضًا إلى اللوبي ، لأننا لا نخدع أنفسنا: لقد قام الآباء في إجازة والدية بدفن جميع الفرص الوظيفية اليوم. لكن هذا سوف يتغير.
تقصد؟ كيف سيكون في عشر سنوات؟
نحن جميعا نفس الشيء.
لا! رجاء لا!
